Отправлено: 10.12.10 16:19. Заголовок: неплановые вязки.что делать с кобелем???

Я никогда,ни одного раза не сделала неплановой вязки своим Интером.Кобель с керунгом,поголовье давал стабильное и в плане улучшения экстерьера и характера.И меня просто возмущало,когда ко мне обращались граждане,с просьбой повязать суку,которая и овчаркой то немецкой могла считатся с большой натяжкой.А ведь многие владельцы племенных кобелей разницы не видят,кого вязать.Базарят хорошие крови, и "рубят сук",на котором сидят заводчики, действительно радеющие за прогресс породы,создавая конкуренцию в виде дешевых неплановых щенков.Конечно,собака частная собственность,каждый волен ее использовать по своему усмотрению,но все же,у кого какие мысли на этот счет?

 Отправлено: 11.12.10 21:22. Заголовок: Южный Ветер пишет: ..

Южный Ветер пишет:

цитата:

пример вспомнился

да у нас таких примеров пруд-пруди. Откроешь газету- а тааааам..... .ради прикола бывает звонили даже,поинтересоваться.И такого понараскажут, что чуть ли не чемпионы вселенной.только щенки не оформлены. не стали они,видишь ли, оформлять

 Отправлено: 11.12.10 21:26. Заголовок: Сафари Ага и щенки н..

Сафари Ага и щенки непременно такие же будут

 Отправлено: 11.12.10 21:32. Заголовок: Южный Ветер пишет: ..

Южный Ветер пишет:

цитата:

Неужели все щенки рождаются пригодными для выставок

не все конечно.О том я и пишу.Сафари пишет:

цитата:

по максимуму в выставочные руки определить

ну вы же поняли что я о перспективных говорила.Заводчик то за 1,5 мес может уже определиться кого куда.

 Отправлено: 12.12.10 17:07. Заголовок: ну очень долгий разг..

ну очень долгий разговор может быть по поводу плановых и неплановых.А особенно о том,какими они уродятся. На своем примере - знаю четверых йорков,включая свою - детей одного отца - абсолютно все разные,и возрастом одинаковые,да и в родословной одни чемпионы, а оценки на выставке не выше оч.хор..А папа с мамой - юные чемпионы России..Больше никогда не куплюсь на титулы. Сейчас ждем потомства у своей оч.хорошистки,думаю,что будут ребятишки ничуть не хуже своих двоюродных братиков и сестер..А кто еще как об этом думает?

 Отправлено: 12.12.10 18:09. Заголовок: Сафари пишет: Вы оп..

Сафари пишет:

цитата:

Вы опять имеете ввиду что нет сбыта для щенков с родословной от неместных вязок,потому что они дорого обходятся.Но это же ваше желание! Чем мешает это неплановое поголовье?На выставки оно не придет,конкуренции не составит, тогда остается вопрос сбыта???Значит все таки дело в деньгах Вообще вывод один.Либо "забить" на это неплановое поголовье(как вы их ласково ) и работать для себя во имя достижения каких либо результатов, либо... переживать дальше.Но изменить то ничего нельзя!

Если рассуждать так как вы пишете,то выходит что если я хочу чего то добится с разводимой мной породой,то надо вязать,оставлять кого то себе, а остальных либо новорожденными в ведро,либо потом подарить кому либо,или вообще без родословной сплавить,желающие в таком случае найдутся.
Чтоб порода прогрессировала,развивалась,так скажем вширь и вглубь,необходимо чтоб заводчики (именно заводчики)разводили,а люди покупали.Цель племенного разведения-заменить непородистое животное породистым.Если допустить такой вариант,что исчезло бы племенное разведение и люди просто бы спаривали между собой собак одной породы,не прошло и нескольких бы поколений,как порода перешла бы в очень примитивное состояние относительно экстерьера ,ну и рабочих качеств.Мне как то пришлось отследить три поколения непланового разведения немцев.Первая вязка была суки и кобеля с родословными,но при плановом разведении,учитывая их происхождение,такую вязку делать бы было крайне нецелесообразно,затем суку из этого помета(а она была уже похуже родителей) повязали тоже непланово,говорили что каким то очень хорошим кобелем....Я видела двух щенков и из этого помета.Это были очень простенькие,белесенькие,бескостненькие собачки,одна почти без маски... Короче,деградация была на лицо. Не даром же есть такое правило в зоотехнии:"Без знания кровей нет племенного дела".Для меня это истина в последней инстанции,поэтому я так и отношусь негативно к неплановым вязкам,а в особенности когда используется племенной кобель.Это разбазаривание кровей,это вред всему разведению,только из за того,что хозяин считает,что его мальчик видите ли давно не вязал,да и потом пусть себя отрабатывает,я же в него вон сколько вложил...ну и мало ли еще какие у человека могут быть соображения.

 Отправлено: 12.12.10 18:32. Заголовок: А по поводу того,что..

А по поводу того,что сделать ничего нельзя,...У меня был как то случай,один деятель есть у нас,странноватый такой, у него два кобеля.Один с керунгом,другой возможно сейчас тоже...не знаю .Короче встретились как то случайно и он с радостью стал со мной новостью делится,вот от его старшего такие дети замечательные родились...неплановые.Он почему то думал что я тоже очень буду рада и за него и за его кобеля...А я конечно не обрадовалась,а высказала ему примерно то что в предидущем посте написала.Чем его несказанно озадачила.Не думаю конечно,что он после этого "исправился и одумался" но неприятно ему было весьма и наверняка он этот разговор запомнил, в том смысле ,что кто то считает его действия крайне вредными.И вообще,рыба как говорится тухнет с головы,поэтому ответственно должны вести себя именно наиболее "продвинутые" породники,которые имеют действительно племенных кобелей,потому что как известно дурной пример заразителен.Я не делаю неплановых вязок и не буду никогда делать,поэтому считаю ,что вправе, с чистой совестью ,высказать в глаза все, что я о них думаю ,таким вот деятелям,о котором написала выше.

 Отправлено: 13.12.10 08:15. Заголовок: Абалихина Ирина :sm..

Абалихина Ирина

 Отправлено: 13.12.10 10:18. Заголовок: тони пишет: А папа ..

тони пишет:

цитата:

А папа с мамой - юные чемпионы России

тоже долгий разговор.Смотря как титулы заработались.Может за 4 выставки, а может до ус..ру ездили.Чемпиона России закрыть не сложно.Опять же смотря кто судил(может и не породник вовсе),а как правило на САСках так и бывает.Может родители вашей собаки на моно тоже очхор словят.
А у меня к вам вопрос
тони пишет:

цитата:

Сейчас ждем потомства у своей оч.хорошистки

а вы собаку повязали,как кобеля выбирали?Кто-то посоветовал или сами присмотрели?И по какими критериям?

 Отправлено: 13.12.10 10:31. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Цель племенного разведения-заменить непородистое животное породистым

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Мне как то пришлось отследить три поколения непланового разведения немцев.

ничего себе у вас времени вагон,я вам завидую.Что ж вы следили и вовремя не воспрепятствовали?Дождались аж третьего поколения!
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Это разбазаривание кровей,это вред всему разведению

каких кровей, какое разведение!Я вас умоляю!Это вы называете разведением???Это размножение.
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

из за того,что хозяин считает,что его мальчик видите ли давно не вязал,

вы этих кобелей племенными называете? тады - ой.
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

ответственно должны вести себя именно наиболее "продвинутые" породники,которые имеют действительно племенных кобелей

совсем запутали.Тот дядя что хвастал внеплановыми вязками продвинутый породник и кобель у него несет офигительно ценные крови?
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Я не делаю неплановых вязок и не буду никогда делать,

похвально!А у вас сейчас много племенных кобелей?На ком вы их используете?
И вообще мне кажется вы зря так переживаете.Может еще и дворняжек проследить кто кого повязал и сколько поколений выросло

 Отправлено: 13.12.10 11:19. Заголовок: тони пишет: На свое..

тони пишет:

цитата:

На своем примере - знаю четверых йорков,включая свою - детей одного отца - абсолютно все разные,и возрастом одинаковые,да и в родословной одни чемпионы, а оценки на выставке не выше оч.хор.

Ну, плохим производителем оказался этот отец. Если на разных суках дает разных щенков, но всех низкого качества ... Чемпионы в родословной, да и чемпионства самого кобеля - это вовсе не гарантия того, что он сильный производитель. Титулы, безусловно, украшают кобелей, но не более того

тони пишет:

цитата:

А папа с мамой - юные чемпионы России. Больше никогда не куплюсь на титулы

Про ЮЧ тут уже написали. А на что вы теперь "купитесь"? Т.е. по каким критериям будете выбирать производителя?

 Отправлено: 13.12.10 11:47. Заголовок: Валентина пишет: Т..

Валентина пишет:

цитата:

Титулы, безусловно, украшают кобелей, но не более того

абсолютно точно!
так сказать - "джентельменский набор"

 Отправлено: 13.12.10 15:54. Заголовок: Сафари пишет: ничег..

Сафари пишет:

цитата:

ничего себе у вас времени вагон,я вам завидую.Что ж вы следили и вовремя не воспрепятствовали?Дождались аж третьего поколения!

Да просто этих с позволения сказать самосерек(другого названия у меня для них нет и не будет) последовательно приводили на площадку,хотя бы начальное воспитание получить,так вот и "отследились"Причем были попытки отговорить хозяев суки "второго поколения" от вязки,но они мотивировали тем,что на их будущих щенков желающих...ну как всегда....а потом естественно эти желающие испарились бесследно и горе"размноженцы" приволокли свое потомство на площадку в надежде что кто то сможет помочь пристроить собачек.
[quote]Абалихина Ирина пишет:
цитата:
из за того,что хозяин считает,что его мальчик видите ли давно не вязал,
"Золотой" век кобеля к сожалению недолог.Если он конечно не великий производитель,а таких единицы.Остальные же используются 2-3 года,как только в разведение пойдет некоторое количество дочерей кобеля,да особенно если кобель этот проживает на периферии,он тут же становится практически не нужен.Это закономерный процесс ,в зоотехнии он носит название ротация производителей.И это обязан знать любой владелец племенного животного,чтоб не было обид и глупых необоснованных претензий.К сожалению человек свою собаку любит и как правило считает,что его незаслуженно забыли.




.

 Отправлено: 13.12.10 16:11. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

они мотивировали тем,что на их будущих щенков желающих...ну как всегда.

наивные. Как на рынке,блин.Спрос рождает предложение
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

последовательно приводили на площадку,хотя бы начальное воспитание получить,так вот и "отследились

увы,к сожалению и у нас таких много.Ооочень много.И все равно их вязать будут.Это не остановишь.Но я не слышала чтоб кого то из них вязали племенными.Какой им смысл деньги тратить за вязку.Вот еще.Глупости.Они повяжут тем что рядом бегает,и желательно бесплатно.
И прекратить это мне думается просто не реально!

 Отправлено: 13.12.10 16:11. Заголовок: Сафари пишет: Тот д..

Сафари пишет:

цитата:

Тот дядя что хвастал внеплановыми вязками продвинутый породник и кобель у него несет офигительно ценные крови?

Не надо иронизировать.Собаки у него действительно очень неплохие,я не буду никого утомлять здесь их описаниеи и происхождением,так как далеко не все интересуются немецкими овчарками,а если кому то интересно,пишите в личку,отвечу.Сафари пишет:

цитата:

А у вас сейчас много племенных кобелей?На ком вы их используете?

У меня питомник,поэтому я держу сук.Интеру уже почти 9 лет у меня две его дочери,обе очень успешно выставляются на монопородках самого высокого ранга в рабочем классе,а подрастает у меня кобель который прежде всего нужен мне,чтоб выставлять его в составе питомника,так как присутствие кобеля делает его более конкурентоспособным на конкурсах питомников.Это главная цель,для которй он остался у меня. и насчет того,что кто то сильно захочет им повязать свою суку я сильно сомневаюсь,поскольку такого "добра" полно в разведении у опытных профессионалов.В любом случае,питомник" делает" сильное маточное поголовье,а не отдельный пусть и выдающийся производитель.Мне очень нравися фраза из книги г.Мычко " Устройство племенного питомника и домашнее содержание собак" там она пишет(не цитирую,но смысл именно такой): кобели рождаются и живут в питомниках...То есть кобели должны рождатся и жить у профессионалов.У меня есть суки,рождающие очень неплохих кобелей,но я не заморачиваюсь и со спокойной совестью продаю их,поскольку никакой особой ценности они представлять не будут,так как неподалеку будут продуцировать их родные сестры,хотя иногда рождаются и такие экземпляры,что при соответствующем выращивании и раскрутке могли бы вполне прилично выставлятся.

 Отправлено: 13.12.10 16:24. Заголовок: Сафари пишет: Но я ..

Сафари пишет:

цитата:

Но я не слышала чтоб кого то из них вязали племенными

Вот это то с чего я и начала тему.Вяжутся к сожалению,причем не так уж и редко,и причины те,которые я выше указала,очень часто инициатива таких вязок принадлежит ,к сожалению, именно владельцам племенных кобелей.

 Отправлено: 13.12.10 17:34. Заголовок: ]повязали свою дево..

]повязали свою девочку с хорошеньким небольшим мальчиком у опытных заводчиков,Наша красавица крупная,вот и выбирали поменьше жениха. Посмотрели его предыдущих щенков,понравились,уже чуть подросшие были. Вот и ответ - на ч то теперь куплюсь - у нашего жен иха нет титулов,просто диплом отличника. Посмотрим,осталось чуть больше недели,пожелайте удачи,люди добрые,а?

 Отправлено: 13.12.10 18:05. Заголовок: тони пишет: Посмот..

тони пишет:

цитата:

Посмотрели его предыдущих щенков,понравились,уже чуть подросшие были.

А вы поинтересовались происхождением матери этих щенков?Есть такое понятие-сочетаемость кровей.Есть удачные сочетания,есть неудачные.Если ваша сука и мать этих щенков похожи по происхождению,тогда,возможно вы поучите похожий результат,но если происхождение не похоже,то "возможны варианты"Вообще, следует всегда помнить одно правило-собака передает свои гены,но не их сочетание.Я когда читала в нашем клубе лекции на кинологических курсах, всегда приводила в качестве примера детскую игрушку-калейдоскоп.Знаете наверно такую-трубочка,а внутри цветные стеклышки.Достаточно чуть тронуть ее и сразу картинка-мозаика из стеклышек становится другой,рисунок меняется.Вот так же и при разведении,при формировании яйцеклеток и сперматозоидов проходит несколько рекомбинаций генов,то есть набор их константен,а вот "рисунок "уже другой.Найти хорошего препотентного(то есть такого,кто наиболее точно воспроизводит именно свое сочетание генов)производителя не просто.И это не обязательно выставочный чемпион.У одного кобеля могут быть хорошие гены а у другого хороший хэндлер и грумер.Разницу надо чувствовать и понимать.И опыт в кинологии можно приобрести только с возрастом, посещая выставки,изучая породу,накапливая информацию-его не купишь побыстрее ни за какие деньги.Так что действительно,удачи вам,и положительного опыта.

 Отправлено: 13.12.10 18:55. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

И опыт в кинологии можно приобрести только с возрастом, посещая выставки,изучая породу,накапливая информацию-его не купишь побыстрее ни за какие деньги.Так что действительно,удачи вам,и положительного опыта.

согласна

 Отправлено: 13.12.10 21:00. Заголовок: Абалихина Ирина Ира,..

Абалихина Ирина Ира,ваш опыт и знания достойны уважения,но ведь и интуицыя здесь нужна. Я всю жизнь живу с собаками - 15 лет с сенбернаром Алисой и 5 с Московской сторожевой Алисой.без документов и соответственно,титулов.Чего только не было за 20 лет,и учеба на площадке,и нагуленые с дворнягами щенки,и вязки с племенными,как здесь писали,это все про нас. А в клубе я всего 2 года,но уже много увидела на выставках.Собачки все чудо,но вот амбиции многих хозяев - увы и ах. Как оказывается,иногда на голом месте.Вот потому и не хочется много думать о научном племенном разведении и хитросплетениях генетики - поздно уже - этому учатся в юности,а потом долго-долго приобретают практический опыт. Так что родиммы с Жаськой лишь потому,что так велит природа. Спасибо за пожелание удачи.

 Отправлено: 13.12.10 21:34. Заголовок: тони пишет: Вот пот..

тони пишет:

цитата:

Вот потому и не хочется много думать о научном племенном разведении и хитросплетениях генетики - поздно уже - этому учатся в юности,а потом долго-долго приобретают практический опыт.

Много думать и учиться можно в любом возрасте. И не только племенному делу. Зря Вы так.

тони пишет:

цитата:

Так что родиммы с Жаськой лишь потому,что так велит природа.

Ёпрст ... А мы тут про разведение ...