Отправлено: 10.12.10 16:19. Заголовок: неплановые вязки.что делать с кобелем???

Я никогда,ни одного раза не сделала неплановой вязки своим Интером.Кобель с керунгом,поголовье давал стабильное и в плане улучшения экстерьера и характера.И меня просто возмущало,когда ко мне обращались граждане,с просьбой повязать суку,которая и овчаркой то немецкой могла считатся с большой натяжкой.А ведь многие владельцы племенных кобелей разницы не видят,кого вязать.Базарят хорошие крови, и "рубят сук",на котором сидят заводчики, действительно радеющие за прогресс породы,создавая конкуренцию в виде дешевых неплановых щенков.Конечно,собака частная собственность,каждый волен ее использовать по своему усмотрению,но все же,у кого какие мысли на этот счет?

 Отправлено: 10.12.10 16:26. Заголовок: тема нужная и действ..

тема нужная и действиельно острая! Я тоже давно хотела это обсудить.

 Отправлено: 10.12.10 17:54. Заголовок: Я вот считала своим ..

Я вот считала своим долгом предупредить тех ,кто покупал у меня щенков именно от Интера о том,что даже если вырастет распрекрасный кобель и выставлятся успешно будет ,и керунг получит,все равно перспективы использования его как племенного в нашем регионе весьма невелики,потому что в основном как племенные будут использоватся дочери его же отца.И когда продаю кобелей от своих сук,то тоже обьясняю,что не стоит считать их заведомо "племенными" только потому,что у них папа из Германии.И вообще лучше не развязывать кобеля,купленного для дома-для семьи,так как "попробует" и начнет активно к этому стремится.
Но это то,что касается таких вот "любительских" кобелей".А вот когда есть кобель действительно племенного назначения и им вяжут всех без разбора,снабжая "базар"-вот это уже очень скверно.

 Отправлено: 11.12.10 10:18. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

неплановой вязки

в плане неоформленной документально? непоняла немного глубокой сути вопроса.
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

обращались граждане,с просьбой повязать суку,которая и овчаркой то немецкой могла считатся с большой натяжкой

суки без документов имеются в виду или какие?
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Интером

а он импортный?

 Отправлено: 11.12.10 14:08. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

.А вот когда есть кобель действительно племенного назначения и им вяжут всех без разбора,снабжая "базар"-вот это уже очень скверно.

Согласен .И что тут не понятного может быть ?Внеплановое разведение (без родословных которое) необходимо прекращать.А собаководов и владельцев кобелей занимающихся этим чёрным бизнесом наказывать.например гнать из членов клубов.

 Отправлено: 11.12.10 15:20. Заголовок: Алексей Колобов пише..

Алексей Колобов пишет:

цитата:

Внеплановое разведение (без родословных которое) необходимо прекращать

и как же вы собираетесь с этим бороться?Ведь суки без родухи необязательно вяжутся с кобелем с родословной и допусками.Им по-барабану чего у него там с документами,ибо их щенки будут без родословной.Поэтому они могут пойти к любому кобелю и БЕЗ документов.И там повяжут и будет им счастье.
Я думаю тут немного другое имелось ввиду.
Алексей Колобов пишет:

цитата:

А собаководов и владельцев кобелей занимающихся этим чёрным бизнесом наказывать.например гнать из членов клубов.

И что?А если он не член клуба?Он не обязан им быть.

 Отправлено: 11.12.10 15:24. Заголовок: Сафари пишет: в пла..

Сафари пишет:

цитата:

в плане неоформленной документально? непоняла немного глубокой сути вопроса.

Для меня неплановая вязка, это вязка , в результате которой рождаются щенки без документов,причем не имеет значения,сама сука с родословной или без.Так же я не вязала и никогда не буду вязать сук,пометы которых проводятся через СКОР и ему подобные организации,поскольку признаю только разведение РКФ,причем не понимаю тех,кто не считает нужным получать на своих племенных сук керунг. Немецкая овчарка во всем мире разводится по определенным правилам,которые включают обязательную дрессировку и проверку на дисплазию,кто игнорирует такое разведение(в СКОРе во всяком случае,в нашем городе ранее всегда использовались всяки-разные овчарки у которых не то что дрессировок,и оценки то выставочные непонятно где получены были)-тот породе вредит.Я с такими "не дружу".Сафари пишет:

цитата:

а он импортный?

Интер кобель моего разведения,Я оставляла его(как и некоторых других) в первую очередь для выставок и никогда не рекламировала его в качестве производителя(нет,извините,один раз бес попутал в каком то САС каталоге ИОКСС).То, что его испльзовали многие заводчики Иванова и области,причем без всякого"пиара" с моей стороны, оказалось вполне оправданным,так как именно с его детьми наша местная группа начала активно и достаточно успешно выезжать на самые престижные выставки,а то,что он дал 13 сук с керунгом,причем почти все с первым классом говорит само за себя.

 Отправлено: 11.12.10 15:26. Заголовок: Алексей Колобов пише..

Алексей Колобов пишет:

цитата:

.А собаководов и владельцев кобелей занимающихся этим чёрным бизнесом наказывать.например гнать из членов клубов.

Я думаю,им от этого будет ни холодно,ни жарко,это не времена ДОСААФ,когда мясо только через клуб продавалось...

 Отправлено: 11.12.10 16:02. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Для меня неплановая вязка, это вязка , в результате которой рождаются щенки без документов,

для меня тоже.просто уточнила.
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

оздавая конкуренцию в виде дешевых неплановых щенков

так а какие они ЗАВОДЧИКИ, если вяжут сук,не имеющих документов и уж подавно допусков.Это уже размноженцы,а не заводчики.И за породу они не радеют.
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

собака частная собственность,каждый волен ее использовать по своему усмотрению

вот от этого высказывания никуда не деться,поэтому - Алексей Колобов пишет:

цитата:

Внеплановое разведение (без родословных которое) необходимо прекращать

ничего не получится.Т.к. я уже писала выше - Сафари пишет:

цитата:

они могут пойти к любому кобелю и БЕЗ документов

вот и весь ответ.
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

создавая конкуренцию в виде дешевых неплановых щенков

и вот по этому пункту. А кто заставляет цену задирать на плановых щенков? Продайте их дешевле.Хозяин-барин. Если вязка подразумевает оставить себе ремонтную суку, то остальных то продайте дешевле и все.Раз вы о разведении говорите.А не о наживе.

 Отправлено: 11.12.10 16:15. Заголовок: цитата из названия ..

цитата из названия темы:

что делать с кобелем???

а ниче не делать с ним.у него есть хозяин.и ему решать.тем более если он племенной.

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

И вообще лучше не развязывать кобеля,купленного для дома-для семьи,так как "попробует" и начнет активно к этому стремится.

ну так кастрируйте тогда.Или как нацисты кровь чистили (знаете наверно о чем я).Сразу раз- и вопрос решен и конкуренции нет беспонтовой

 Отправлено: 11.12.10 17:27. Заголовок: Сафари пишет: . А к..

Сафари пишет:

цитата:

. А кто заставляет цену задирать на плановых щенков? Продайте их дешевле.Хозяин-барин. Если вязка подразумевает оставить себе ремонтную суку, то остальных то продайте дешевле и все.Раз вы о разведении говорите.А не о наживе.

При чем тут нажива.
Я,когда тему начинала,то подразумевала то,что многие владельцы именно племенных кобелей используют их как для плановых так и для неплановых вязок.В результате от кобеля есть щенки с родословной и есть от него же без родословной.Естественно,последние,как ни крути,дешевле.
И естественно,если делаешь вязку с" дорогим" производителем,в надежде получить именно ремонтное поголовье,то я, например, заведомо знаю,что выше головы не прыгнешь и если есть в городе средняя цена на щенка с родословной какой то породы, и спрос есть только на щенков для дома-для семьи,то по любому придется то, что не будешь себе оставлять, по этой цене и продавать,как бы хороши не получились щенки .Все равно никому не докажешь,что вязка стоит в несколько раз дороже вязки с местным производителем не потому что папа из-за бугра,а потому что он дает классное потомство.Обыватель разницы между щенками не видит.Поэтому он с удовольствием купит и непланового щенка,если будет знать,что папа у него племенной.Именно потому,что такой щенок дешевый.
Лично я против улучшения качества непланового поголовья.Если между породистым щенком и беспородным не будет разницы,вернее она будет состоять только в наличии бумажек и разницы в цене,тогда пропадает сам смысл занятия племенной работой.Систематическое превязывание неплеменных сук племенными кобелями приводит именно к такому результату.Оно нужно?

 Отправлено: 11.12.10 17:58. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

спрос есть только на щенков для дома-для семьи,то по любому придется то, что не будешь себе оставлять, по этой цене и продавать,как бы хороши не получились щенки .Все равно никому не докажешь,

вот-вот
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

он дает классное потомство

ну это вопрос спорный и не по этой теме.Я имею ввиду соотношение цена вязки-качество потомства.
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Обыватель разницы между щенками не видит

да, к сожалению.
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Если между породистым щенком и беспородным не будет разницы,вернее она будет состоять только в наличии бумажек и разницы в цене,тогда пропадает сам смысл занятия племенной работой

а разве племенной работой занимаются для того что бы разница была в цене?Вы не для себя этим занимаетесь?
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Систематическое превязывание неплеменных сук племенными кобелями приводит именно к такому результату.Оно нужно?

к чему оно приводит?Вы опять имеете ввиду что нет сбыта для щенков с родословной от неместных вязок,потому что они дорого обходятся.Но это же ваше желание! Чем мешает это неплановое поголовье?На выставки оно не придет,конкуренции не составит, тогда остается вопрос сбыта???Значит все таки дело в деньгах
Вообще вывод один.Либо "забить" на это неплановое поголовье(как вы их ласково ) и работать для себя во имя достижения каких либо результатов, либо... переживать дальше.Но изменить то ничего нельзя!

 Отправлено: 11.12.10 19:49. Заголовок: А может быть дело в ..

А может быть дело в деньгах как раз у тех кто вяжет всё, что движется?
Для чего эти внеплановые вязки от племенного кобеля нужны? Смысл?

 Отправлено: 11.12.10 20:16. Заголовок: Южный Ветер может. Н..

Южный Ветер может. Но как можно сравнивать именно разведение(питомник или заводчик) с размножением? Объясните мне как могут мешать неплановые щенки разведению???Как???Да пусть хоть миллионами рожают,и продают во дворы за 3 рубля. А плановые вязки и нужны для того,чтоб щенков по максимуму в выставочные руки определить.Ну или в дрессировку,варианты есть разные. В питомниках если вязка действительно ценная- то там,извините меня, очередь на щенков заранее.И этих собак покупают и по дорогой цене,если они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО представляют ПЛЕМЕННУЮ ЦЕННОСТЬ.А если помет сидит до года,то не надо цену гнуть,надо их продать подешевле.И даже вровень с неплановыми,ещели обывателю то все равно.Иначе так и будут сидеть.Выбрал заводчик ремонт - все!Остальных можно и подешевле. Вот я о чем.
Южный Ветер пишет:

цитата:

Для чего эти внеплановые вязки от племенного кобеля нужны? Смысл

а вот про племенного кобеля не пойму никак.Что это за кобель такой,что помешал? Имя,сестра,имя!

Ну а если без юмора - то как вы докажете что щенков продают именно от этого кобеля?От племенного то.На ДНА погоните всех неплановых щенков???

 Отправлено: 11.12.10 20:27. Заголовок: Южный Ветер пишет: ..

Южный Ветер пишет:

цитата:

Для чего эти внеплановые вязки от племенного кобеля нужны? Смысл?

О! Это вы у хозяина кобеля ......Скрытый текст

УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ_ НА НАШЕМ ФОРУМЕ НЕЛЬЗЯ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ

спросите. Он велик в этих делах. У него эти внеплановые процедуры почти каждую неделю. Я спрашивала, меня к сожалению не удостоили ответом.
Вот тока не знаю, он тут бывает ли...

 Отправлено: 11.12.10 20:48. Заголовок: Сафари пишет: плано..

Сафари пишет:

цитата:

плановые вязки и нужны для того,чтоб щенков по максимуму в выставочные руки определить.

Сафари пишет:

цитата:

.Ну или в дрессировку,варианты есть разные.

не согласна. Неужели все щенки рождаются пригодными для выставок или их берут для дрессировки?
Считаю, что когда люди хотят ИМЕННО ЭТУ породу, а не какую-то другую они хотят видеть в ней определённые качества, которые и отличают эту породу от других. Плановые вязки дают хоть какую-то гарантию, что купили то, что хотели.
Не факт, что щенки с документами всегда дорогие. Знаю массу примеров, когда щенки стоят не дорого, качество у них неплохое и идут эти детки на диван или для охраны. Это ведь зависит от заводчика, от того, сколько он вложил в этот помёт, насколько он считает этот помёт удачным и конечно же от того какую сумму он сам назначает за щенка.
Моя позиция, что использование породистой собаки для вязок вне плана это именно размножение. Зачем тогда покупался этот кобель с документами, неужели для размножения? Может тогда надо было купить на рынке и вязать всех подряд (Какая разница тогда где покупать собаку - папа то у них один и тот же). Такая же у меня позиция и в отношении сук с родословной, от которых получают внеплановые помёты.


Вот такой вопрос- интересно а те кто вяжет ВСЕХ за вязку берёт одинаково или нет- для тех, кто планово и для тех кто непланово?

 Отправлено: 11.12.10 20:56. Заголовок: Кстати пример вспомн..

Кстати пример вспомнился:
у нас весной было море внеплановых помётов САО, от кобеля с документами. Детей продавали за сумму от 10 до 15 тыс! Неужели нельзя с документами купить за эти же деньги? К слову, привезли очень красивую девочку за 10...с документами - уже неплохо выставляется ттт. А на тех, что внеплановые,на многих -посмотришь и ОЧЕНЬ УСОМНИШЬСЯ в том КТО ЭТО?

 Отправлено: 11.12.10 20:59. Заголовок: И с этим согласна: С..

И с этим согласна:
Сафари пишет:

цитата:

Вообще вывод один.Либо "забить" на это неплановое поголовье(как вы их ласково ) и работать для себя во имя достижения каких либо результатов, либо... переживать дальше.Но изменить то ничего нельзя!

и с этим согласна:
Южный Ветер пишет:

цитата:

Неужели все щенки рождаются пригодными для выставок или их берут для дрессировки? Считаю, что когда люди хотят ИМЕННО ЭТУ породу, а не какую-то другую они хотят видеть в ней определённые качества, которые и отличают эту породу от других. Тут хоть какая то гарантия, что купили то, что хотели.

В целом все зависит только от владельца - от его общего культурного уровня, от понимания ответственности за потомство, произведенное кобелем (всем известен подход "наше дело не рожать и т.д.") и т.д. И от комплексов, как без этого - сколько владельцев очеловечивают собак и проецируют на них свое отношение к сексу.

 Отправлено: 11.12.10 21:04. Заголовок: Валентина пишет: о..

Валентина пишет:

цитата:

от понимания ответственности за потомство, произведенное кобелем

 Отправлено: 11.12.10 21:14. Заголовок: Южный Ветер пишет: ..

Южный Ветер пишет:

цитата:

А на тех, что внеплановые,на многих -посмотришь и ОЧЕНЬ УСОМНИШЬСЯ в том КТО ЭТО?

Вы знаете, бывает и на плановых то посмотришь - и усомнишься

 Отправлено: 11.12.10 21:21. Заголовок: Сафари пишет: Вы зн..

Сафари пишет:

цитата:

Вы знаете, бывает и на плановых то посмотришь - и усомнишься

согласна!
- но тогда если есть договор можно и вопросы задавать

Сафари пишет:

цитата:

.А если помет сидит до года,то не надо цену гнуть,надо их продать подешевле.И даже вровень с неплановыми,ещели обывателю то все равно.Иначе так и будут сидеть.Выбрал заводчик ремонт - все!Остальных можно и подешевле. Вот я о чем.

и с этим согласна, что иногда цена ну не просто зашкаливает! Но ведь продаёт то владелец суки..

 Отправлено: 11.12.10 21:22. Заголовок: Южный Ветер пишет: ..

Южный Ветер пишет:

цитата:

пример вспомнился

да у нас таких примеров пруд-пруди. Откроешь газету- а тааааам..... .ради прикола бывает звонили даже,поинтересоваться.И такого понараскажут, что чуть ли не чемпионы вселенной.только щенки не оформлены. не стали они,видишь ли, оформлять

 Отправлено: 11.12.10 21:26. Заголовок: Сафари Ага и щенки н..

Сафари Ага и щенки непременно такие же будут

 Отправлено: 11.12.10 21:32. Заголовок: Южный Ветер пишет: ..

Южный Ветер пишет:

цитата:

Неужели все щенки рождаются пригодными для выставок

не все конечно.О том я и пишу.Сафари пишет:

цитата:

по максимуму в выставочные руки определить

ну вы же поняли что я о перспективных говорила.Заводчик то за 1,5 мес может уже определиться кого куда.

 Отправлено: 12.12.10 17:07. Заголовок: ну очень долгий разг..

ну очень долгий разговор может быть по поводу плановых и неплановых.А особенно о том,какими они уродятся. На своем примере - знаю четверых йорков,включая свою - детей одного отца - абсолютно все разные,и возрастом одинаковые,да и в родословной одни чемпионы, а оценки на выставке не выше оч.хор..А папа с мамой - юные чемпионы России..Больше никогда не куплюсь на титулы. Сейчас ждем потомства у своей оч.хорошистки,думаю,что будут ребятишки ничуть не хуже своих двоюродных братиков и сестер..А кто еще как об этом думает?

 Отправлено: 12.12.10 18:09. Заголовок: Сафари пишет: Вы оп..

Сафари пишет:

цитата:

Вы опять имеете ввиду что нет сбыта для щенков с родословной от неместных вязок,потому что они дорого обходятся.Но это же ваше желание! Чем мешает это неплановое поголовье?На выставки оно не придет,конкуренции не составит, тогда остается вопрос сбыта???Значит все таки дело в деньгах Вообще вывод один.Либо "забить" на это неплановое поголовье(как вы их ласково ) и работать для себя во имя достижения каких либо результатов, либо... переживать дальше.Но изменить то ничего нельзя!

Если рассуждать так как вы пишете,то выходит что если я хочу чего то добится с разводимой мной породой,то надо вязать,оставлять кого то себе, а остальных либо новорожденными в ведро,либо потом подарить кому либо,или вообще без родословной сплавить,желающие в таком случае найдутся.
Чтоб порода прогрессировала,развивалась,так скажем вширь и вглубь,необходимо чтоб заводчики (именно заводчики)разводили,а люди покупали.Цель племенного разведения-заменить непородистое животное породистым.Если допустить такой вариант,что исчезло бы племенное разведение и люди просто бы спаривали между собой собак одной породы,не прошло и нескольких бы поколений,как порода перешла бы в очень примитивное состояние относительно экстерьера ,ну и рабочих качеств.Мне как то пришлось отследить три поколения непланового разведения немцев.Первая вязка была суки и кобеля с родословными,но при плановом разведении,учитывая их происхождение,такую вязку делать бы было крайне нецелесообразно,затем суку из этого помета(а она была уже похуже родителей) повязали тоже непланово,говорили что каким то очень хорошим кобелем....Я видела двух щенков и из этого помета.Это были очень простенькие,белесенькие,бескостненькие собачки,одна почти без маски... Короче,деградация была на лицо. Не даром же есть такое правило в зоотехнии:"Без знания кровей нет племенного дела".Для меня это истина в последней инстанции,поэтому я так и отношусь негативно к неплановым вязкам,а в особенности когда используется племенной кобель.Это разбазаривание кровей,это вред всему разведению,только из за того,что хозяин считает,что его мальчик видите ли давно не вязал,да и потом пусть себя отрабатывает,я же в него вон сколько вложил...ну и мало ли еще какие у человека могут быть соображения.

 Отправлено: 12.12.10 18:32. Заголовок: А по поводу того,что..

А по поводу того,что сделать ничего нельзя,...У меня был как то случай,один деятель есть у нас,странноватый такой, у него два кобеля.Один с керунгом,другой возможно сейчас тоже...не знаю .Короче встретились как то случайно и он с радостью стал со мной новостью делится,вот от его старшего такие дети замечательные родились...неплановые.Он почему то думал что я тоже очень буду рада и за него и за его кобеля...А я конечно не обрадовалась,а высказала ему примерно то что в предидущем посте написала.Чем его несказанно озадачила.Не думаю конечно,что он после этого "исправился и одумался" но неприятно ему было весьма и наверняка он этот разговор запомнил, в том смысле ,что кто то считает его действия крайне вредными.И вообще,рыба как говорится тухнет с головы,поэтому ответственно должны вести себя именно наиболее "продвинутые" породники,которые имеют действительно племенных кобелей,потому что как известно дурной пример заразителен.Я не делаю неплановых вязок и не буду никогда делать,поэтому считаю ,что вправе, с чистой совестью ,высказать в глаза все, что я о них думаю ,таким вот деятелям,о котором написала выше.

 Отправлено: 13.12.10 08:15. Заголовок: Абалихина Ирина :sm..

Абалихина Ирина

 Отправлено: 13.12.10 10:18. Заголовок: тони пишет: А папа ..

тони пишет:

цитата:

А папа с мамой - юные чемпионы России

тоже долгий разговор.Смотря как титулы заработались.Может за 4 выставки, а может до ус..ру ездили.Чемпиона России закрыть не сложно.Опять же смотря кто судил(может и не породник вовсе),а как правило на САСках так и бывает.Может родители вашей собаки на моно тоже очхор словят.
А у меня к вам вопрос
тони пишет:

цитата:

Сейчас ждем потомства у своей оч.хорошистки

а вы собаку повязали,как кобеля выбирали?Кто-то посоветовал или сами присмотрели?И по какими критериям?

 Отправлено: 13.12.10 10:31. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Цель племенного разведения-заменить непородистое животное породистым

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Мне как то пришлось отследить три поколения непланового разведения немцев.

ничего себе у вас времени вагон,я вам завидую.Что ж вы следили и вовремя не воспрепятствовали?Дождались аж третьего поколения!
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Это разбазаривание кровей,это вред всему разведению

каких кровей, какое разведение!Я вас умоляю!Это вы называете разведением???Это размножение.
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

из за того,что хозяин считает,что его мальчик видите ли давно не вязал,

вы этих кобелей племенными называете? тады - ой.
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

ответственно должны вести себя именно наиболее "продвинутые" породники,которые имеют действительно племенных кобелей

совсем запутали.Тот дядя что хвастал внеплановыми вязками продвинутый породник и кобель у него несет офигительно ценные крови?
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Я не делаю неплановых вязок и не буду никогда делать,

похвально!А у вас сейчас много племенных кобелей?На ком вы их используете?
И вообще мне кажется вы зря так переживаете.Может еще и дворняжек проследить кто кого повязал и сколько поколений выросло

 Отправлено: 13.12.10 11:19. Заголовок: тони пишет: На свое..

тони пишет:

цитата:

На своем примере - знаю четверых йорков,включая свою - детей одного отца - абсолютно все разные,и возрастом одинаковые,да и в родословной одни чемпионы, а оценки на выставке не выше оч.хор.

Ну, плохим производителем оказался этот отец. Если на разных суках дает разных щенков, но всех низкого качества ... Чемпионы в родословной, да и чемпионства самого кобеля - это вовсе не гарантия того, что он сильный производитель. Титулы, безусловно, украшают кобелей, но не более того

тони пишет:

цитата:

А папа с мамой - юные чемпионы России. Больше никогда не куплюсь на титулы

Про ЮЧ тут уже написали. А на что вы теперь "купитесь"? Т.е. по каким критериям будете выбирать производителя?

 Отправлено: 13.12.10 11:47. Заголовок: Валентина пишет: Т..

Валентина пишет:

цитата:

Титулы, безусловно, украшают кобелей, но не более того

абсолютно точно!
так сказать - "джентельменский набор"

 Отправлено: 13.12.10 15:54. Заголовок: Сафари пишет: ничег..

Сафари пишет:

цитата:

ничего себе у вас времени вагон,я вам завидую.Что ж вы следили и вовремя не воспрепятствовали?Дождались аж третьего поколения!

Да просто этих с позволения сказать самосерек(другого названия у меня для них нет и не будет) последовательно приводили на площадку,хотя бы начальное воспитание получить,так вот и "отследились"Причем были попытки отговорить хозяев суки "второго поколения" от вязки,но они мотивировали тем,что на их будущих щенков желающих...ну как всегда....а потом естественно эти желающие испарились бесследно и горе"размноженцы" приволокли свое потомство на площадку в надежде что кто то сможет помочь пристроить собачек.
[quote]Абалихина Ирина пишет:
цитата:
из за того,что хозяин считает,что его мальчик видите ли давно не вязал,
"Золотой" век кобеля к сожалению недолог.Если он конечно не великий производитель,а таких единицы.Остальные же используются 2-3 года,как только в разведение пойдет некоторое количество дочерей кобеля,да особенно если кобель этот проживает на периферии,он тут же становится практически не нужен.Это закономерный процесс ,в зоотехнии он носит название ротация производителей.И это обязан знать любой владелец племенного животного,чтоб не было обид и глупых необоснованных претензий.К сожалению человек свою собаку любит и как правило считает,что его незаслуженно забыли.




.

 Отправлено: 13.12.10 16:11. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

они мотивировали тем,что на их будущих щенков желающих...ну как всегда.

наивные. Как на рынке,блин.Спрос рождает предложение
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

последовательно приводили на площадку,хотя бы начальное воспитание получить,так вот и "отследились

увы,к сожалению и у нас таких много.Ооочень много.И все равно их вязать будут.Это не остановишь.Но я не слышала чтоб кого то из них вязали племенными.Какой им смысл деньги тратить за вязку.Вот еще.Глупости.Они повяжут тем что рядом бегает,и желательно бесплатно.
И прекратить это мне думается просто не реально!

 Отправлено: 13.12.10 16:11. Заголовок: Сафари пишет: Тот д..

Сафари пишет:

цитата:

Тот дядя что хвастал внеплановыми вязками продвинутый породник и кобель у него несет офигительно ценные крови?

Не надо иронизировать.Собаки у него действительно очень неплохие,я не буду никого утомлять здесь их описаниеи и происхождением,так как далеко не все интересуются немецкими овчарками,а если кому то интересно,пишите в личку,отвечу.Сафари пишет:

цитата:

А у вас сейчас много племенных кобелей?На ком вы их используете?

У меня питомник,поэтому я держу сук.Интеру уже почти 9 лет у меня две его дочери,обе очень успешно выставляются на монопородках самого высокого ранга в рабочем классе,а подрастает у меня кобель который прежде всего нужен мне,чтоб выставлять его в составе питомника,так как присутствие кобеля делает его более конкурентоспособным на конкурсах питомников.Это главная цель,для которй он остался у меня. и насчет того,что кто то сильно захочет им повязать свою суку я сильно сомневаюсь,поскольку такого "добра" полно в разведении у опытных профессионалов.В любом случае,питомник" делает" сильное маточное поголовье,а не отдельный пусть и выдающийся производитель.Мне очень нравися фраза из книги г.Мычко " Устройство племенного питомника и домашнее содержание собак" там она пишет(не цитирую,но смысл именно такой): кобели рождаются и живут в питомниках...То есть кобели должны рождатся и жить у профессионалов.У меня есть суки,рождающие очень неплохих кобелей,но я не заморачиваюсь и со спокойной совестью продаю их,поскольку никакой особой ценности они представлять не будут,так как неподалеку будут продуцировать их родные сестры,хотя иногда рождаются и такие экземпляры,что при соответствующем выращивании и раскрутке могли бы вполне прилично выставлятся.

 Отправлено: 13.12.10 16:24. Заголовок: Сафари пишет: Но я ..

Сафари пишет:

цитата:

Но я не слышала чтоб кого то из них вязали племенными

Вот это то с чего я и начала тему.Вяжутся к сожалению,причем не так уж и редко,и причины те,которые я выше указала,очень часто инициатива таких вязок принадлежит ,к сожалению, именно владельцам племенных кобелей.

 Отправлено: 13.12.10 17:34. Заголовок: ]повязали свою дево..

]повязали свою девочку с хорошеньким небольшим мальчиком у опытных заводчиков,Наша красавица крупная,вот и выбирали поменьше жениха. Посмотрели его предыдущих щенков,понравились,уже чуть подросшие были. Вот и ответ - на ч то теперь куплюсь - у нашего жен иха нет титулов,просто диплом отличника. Посмотрим,осталось чуть больше недели,пожелайте удачи,люди добрые,а?

 Отправлено: 13.12.10 18:05. Заголовок: тони пишет: Посмот..

тони пишет:

цитата:

Посмотрели его предыдущих щенков,понравились,уже чуть подросшие были.

А вы поинтересовались происхождением матери этих щенков?Есть такое понятие-сочетаемость кровей.Есть удачные сочетания,есть неудачные.Если ваша сука и мать этих щенков похожи по происхождению,тогда,возможно вы поучите похожий результат,но если происхождение не похоже,то "возможны варианты"Вообще, следует всегда помнить одно правило-собака передает свои гены,но не их сочетание.Я когда читала в нашем клубе лекции на кинологических курсах, всегда приводила в качестве примера детскую игрушку-калейдоскоп.Знаете наверно такую-трубочка,а внутри цветные стеклышки.Достаточно чуть тронуть ее и сразу картинка-мозаика из стеклышек становится другой,рисунок меняется.Вот так же и при разведении,при формировании яйцеклеток и сперматозоидов проходит несколько рекомбинаций генов,то есть набор их константен,а вот "рисунок "уже другой.Найти хорошего препотентного(то есть такого,кто наиболее точно воспроизводит именно свое сочетание генов)производителя не просто.И это не обязательно выставочный чемпион.У одного кобеля могут быть хорошие гены а у другого хороший хэндлер и грумер.Разницу надо чувствовать и понимать.И опыт в кинологии можно приобрести только с возрастом, посещая выставки,изучая породу,накапливая информацию-его не купишь побыстрее ни за какие деньги.Так что действительно,удачи вам,и положительного опыта.

 Отправлено: 13.12.10 18:55. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

И опыт в кинологии можно приобрести только с возрастом, посещая выставки,изучая породу,накапливая информацию-его не купишь побыстрее ни за какие деньги.Так что действительно,удачи вам,и положительного опыта.

согласна

 Отправлено: 13.12.10 21:00. Заголовок: Абалихина Ирина Ира,..

Абалихина Ирина Ира,ваш опыт и знания достойны уважения,но ведь и интуицыя здесь нужна. Я всю жизнь живу с собаками - 15 лет с сенбернаром Алисой и 5 с Московской сторожевой Алисой.без документов и соответственно,титулов.Чего только не было за 20 лет,и учеба на площадке,и нагуленые с дворнягами щенки,и вязки с племенными,как здесь писали,это все про нас. А в клубе я всего 2 года,но уже много увидела на выставках.Собачки все чудо,но вот амбиции многих хозяев - увы и ах. Как оказывается,иногда на голом месте.Вот потому и не хочется много думать о научном племенном разведении и хитросплетениях генетики - поздно уже - этому учатся в юности,а потом долго-долго приобретают практический опыт. Так что родиммы с Жаськой лишь потому,что так велит природа. Спасибо за пожелание удачи.

 Отправлено: 13.12.10 21:34. Заголовок: тони пишет: Вот пот..

тони пишет:

цитата:

Вот потому и не хочется много думать о научном племенном разведении и хитросплетениях генетики - поздно уже - этому учатся в юности,а потом долго-долго приобретают практический опыт.

Много думать и учиться можно в любом возрасте. И не только племенному делу. Зря Вы так.

тони пишет:

цитата:

Так что родиммы с Жаськой лишь потому,что так велит природа.

Ёпрст ... А мы тут про разведение ...

 Отправлено: 14.12.10 07:34. Заголовок: ЗЫ И природа тут не ..

ЗЫ И природа тут не при чем - Вы ведь не выпускаете суку на улицу со словами "Ищи, подруга свою пару естественным путем!"? Вы, а не сука ищете и подбираете кобеля и вяжете им суку независимо от того, хочет она этого или нет. Поэтому упоминать при этом веления природы ни к чему. Собака, у которой есть владелец, вообще, живет не по велениям природы, а по велениям владельца - ест что дадут, гуляет и справляет нужду, когда выведут, вяжется с кем прикажут и т.д.

 Отправлено: 14.12.10 14:49. Заголовок: Я согласна с тем,что..

Я согласна с тем,что успех заводчика зиждется не только на голых знаниях,нет,к ним обязательно нужно добавить наличие интуиции,капельку везения, отсутствие "питомниковой слепоты",это когда в своих собаках видишь только достоинства,а в чужих замечаешь только недостатки.Все это вместе и следует считать талантом разведенца.И им так же как талантом например музыканта человек либо обладает,либо нет.К сожалению,многие этого не понимают,или даже слышать не хотят.В результате все считают себя вправе разведением заниматся,и занимаются,каждый в силу своих возможностей....Но ведь согласитесь,кто то Паганини или Ойстрах,другой пиликает ради собственного удовольствия,только вот в результате вязки как правило рождаются живые существа,а как известно"ты в ответе за того,кого приручил..."

 Отправлено: 14.12.10 16:41. Заголовок: Со всеми согласна.Т..

Со всеми согласна.Только с маленькими отступлениями.Не лучше ли некоторым -( может и у кого-то еще есть такие знакомые) -не становиться горе-заводчмками,учиться и переучиваться на своих и собачьих ошибках ? мОЖЕТ ПРОЩЕ ЛЮБИТЬ И ХОЛИТЬ СВОИХ ПИТОМЦЕВ? а племенное разведение оставить профессионалам? И если проходит по стандарту и нормальная оценка,поче.му бы не родить собачке раз-два в жизни?кто-нибудь еще так думает?

 Отправлено: 15.12.10 15:45. Заголовок: тони пишет: И если ..

тони пишет:

цитата:

И если проходит по стандарту и нормальная оценка,поче.му бы не родить собачке раз-два в жизни?кто-нибудь еще так думает?

Подбором должен заниматся профессионал,а то есть шанс в этом одном-двух пометах получить не просто "никаких" в плане экстерьера и характера щенков,а просто инвалидов ;выращиванием тоже должен заниматся профессионал,у которого на хорошее содержание щенков до 3-4 месяцев есть время,помещение и средства.

 Отправлено: 01.02.11 12:51. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Подбором должен заниматся профессионал,а то есть шанс в этом одном-двух пометах получить не просто "никаких" в плане экстерьера и характера щенков,а просто инвалидов ;выращиванием тоже должен заниматся профессионал,у которого на хорошее содержание щенков до 3-4 месяцев есть время, помещение и средства.

Совершенно согласна.
Но, зачастую непрофессионалы, почти всегда совершенно уверены, что их то щенки от их любимой девочки разойдутся как горячие пирожки, выращиванием будет заниматься сама сука, а на роды-продажи им будет достаточно пары отгулов или на крайний случай части отпуска.

 Отправлено: 06.03.17 21:10. Заголовок: Питомник Максборд пи..

Питомник Максборд пишет:

цитата:

Но, зачастую непрофессионалы, почти всегда совершенно уверены, что их то щенки от их любимой девочки разойдутся как горячие пирожки, выращиванием будет заниматься сама сука, а на роды-продажи им будет достаточно пары отгулов или на крайний случай части отпуска.

Ещё как уверены. И увы, их становиться всё больше(((

 Отправлено: 07.03.17 12:45. Заголовок: Ха.. тут недавно узн..

Ха.. тут недавно узнала что в одном из райцентров сейчас есть щенки- немцы б/р.Папа- мама с родословной... не сомневаюсь, что их прелестно раскупят.. а вот то, что у мамы пара однопометниц с определенной кукушкой в голове... и не допущены до племенного разведения...Насчет этой я не в курсе, поскольку живет она сама по себе тихо на отшибе... несколько раз приезжали на дрессировку, но бросили- некогда, зато повязать время нашлось... Вот так и плодят "народное разведение" для желающих "нам подешевле для себя"

 Отправлено: 18.03.17 15:27. Заголовок: хаски без документов

а я недавно в ленте в соцсетях увидела рекламируют щеночков хаски. Точно знаю мама щеночков- метис хаски. Ну и ладно , что к кобелю хаски водили- щеночки будут хасками !

Из соседнего дома тоже на днях кобеля развязали, скорее всего на собачке из соседнего подъезда, как и планировали( говорит невеста подрастает). Само собой вязка без доков. Кобель красивый, но на выставки категорически не хотят. Теперь вот кастрируют. У хозяина кобеля есть убеждение, что каждый мужчина( даже собачий) должен оставить потомство. Сказал повяжет, потом кастрирует. Вот, случилось- повязал. Ладно хоть больше плодить не будут.

 Отправлено: 19.03.17 19:35. Заголовок: Южный Ветер пишет: ..

Южный Ветер пишет:

цитата:

У хозяина кобеля есть убеждение, что каждый мужчина( даже собачий) должен оставить потомство. Сказал повяжет, потом кастрирует.

бред какой-то! зачем? у хозяина пунктик в голове, а кобелю отдуваться!