Это вопрос не мой, его просто очень часто мне обыкновенные люди задают. Просят подобрать собаку непременно без документов, но чтоб ПОРОДИСТАЯ была. Может быть поможем разобраться в этом вопросе тем для кого он стоит - высказывайте своё мнение, только просьба - соблюдайте корректность!
Отправлено: 04.07.09 19:50. Заголовок: Южный Ветер очень ко..
Южный Ветер очень корректно: Родословная нужна, чтобы собака имела определение ПОРОДИСТАЯ. В России (это не моё мнение, это из Закона о животных Министерства сельского хозяйства) ТОЛЬКО собака с родословной официально признается породной! По этому поводу у охотников проблемы... Не у всех лаек есть родословные (там несколько другие критерии отбора щенков), бывает вяжут двух рабочих собак с обалденным нюхом и следовой, голосом, одна из которых не чистая лайка (им ведь важнее рабочие качества). В результате получается дворняга без родословной (что нисколько не влияет на её рабочие качества). Вот по этому самому закону охотник вышедший на охоту с такой собакой автоматически становится браконьером. Так как на охоту разрешается идти только с ЛАЙКОЙ. Вопрос: Так зачем же нужны родословные?!
бывает вяжут двух рабочих собак с обалденным нюхом и следовой, голосом, одна из которых не чистая лайка (им ведь важнее рабочие качества). В результате получается дворняга без родословной (что нисколько не влияет на её рабочие качества).
А бывает и наоборот, щенок от собак с родословными, имеющими титулы чемпионов россии, даже чемпионов Мира, а в дальнейшем выявляются дисквалифицирующие пороки. Например перекус, отсутствие зуба, дисплазия, плохая психика, трусость и.т.д. Родословная еще не гарантия породности, хотя согласна, без нее вообще не может быть зарегистрированного помета и родословных у собак...
Отправлено: 05.07.09 20:15. Заголовок: С-З и заметьте, родо..
С-З и заметьте, родословная собакам не нужна. Они и без неё счастливы имея любимого хозяина, миску и в желудке сосиску... Родословная нужна людям, но к сожалению для разных целей... Не всегда, чтобы отследить по ней качество предполагаемой вязки.
Отправлено: 06.07.09 00:29. Заголовок: Родословная на собак..
Родословная на собаку говорит о том, что велась хоть какая-то племенная работа с данной породой. То есть - был отбор. В разведение собак, имеющих пороки, не включают и соответственно их щенки остаются без родословных. С-З, Вы пишете так, что будто такие проблемы у собак с родословными сплошь и рядом. Согласна, такое бывает, но это в единичных случаях, очень редко. Генетика - наука сложная, и просчитать всё практически невозможно. Затем и ведётся племенной отбор, чтобы исключить из разведения собак с пороками. Как правило, хозяева таких собак обижаются на весь белый свет и вяжут их внепланово. А люди, в связи со своей кинологической неграмотностью, покупают таких щенков и даже размножают их дальше. В этих помётах могут быть и относительно нормальные щенки благодаря накопленным ранее кровям. Но поскольку у них нет родословной, мы не можем знать, что стоит за этими собаками. Так что, приобретая щенка без родословной, надо задать себе вопрос: А ПОЧЕМУ, по какой причине этот помёт без родословных?
Сообщение: 136
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.07.09 11:18. Заголовок: Елена-Шуя пишет: А ..
Елена-Шуя пишет:
цитата:
А ПОЧЕМУ, по какой причине этот помёт без родословных?
Угу. Например, родители слишком молоды, и помет не пропустят по этой причине. Или сука родила ранее, чем через шесть месяцев после последнего помета...или повязались собаки в неразрешенной цветовой комбинации (например, серебристый пудель с белым). А помните таких собак из Германии, которым родуха выдавалась ТОЛЬКО после получения мин. титулов? Ну этих "восьмых щенков"? Причин масса...и не всегда эти причины влияют на качество и породность щенка.
Это я не ратую за отсутствие родословных, это я к тому, что не надо всех под одну гребенку. И еще. Более половины владельцев проданных щенков даже не пытаются получить родословную, а щенячку нередко теряют за ненадобностью...
Родословная- гарантия того, что щенок действительно принадлежит той породе, которую желает приобрести будущий его владелец( тут не говорится о горе-заводчиках, которые на пустых бланках пишут данные и выдают их за племенные документы РКФ) щенячья карта должна быть правильно заполнена и иметь соответствующие росписи и печати... Другой вопрос какого уровня нужна собака!!! Помните Марли и я? Уцененный песик- это как раз тот вариант, который сейчас ищут люди в европе ( когда нужна собака просто для души)!!! во многих странах нет понятия породистой собаки без родословной!!! Либо собака Пет-класса, то есть без претензии на плем-разведение( как правило таких стерилизуют-кастрируют в обязательном порядке), либо дворня из приюта... Я думаю не зря есть разграничение собак по уровню их племенной ценности!!! Ведь породу делают лучшие из лучших, а остальные просто удовлетворяют рынок...
Елена-Шуя согласна с вами по всем пунктам Вы из тех заводчиков, которые болеют за своё дело. Хочу добавить только одно - многие люди покупают собак исключительно ради разведения (для продажи щенов и получения прибыли с собаки). Даже собака с родословной может в этом случае вязаться через каждые полгода ( год - плановая вязка, год - неплан) и подходит сука и кобель по каким то параметрам или не подходит их не особенно волнует.... Будущие владельцы щенов! Внимательно и ответственно относитесь к покупке щенка! Лучше делать это вместе с человеком который разбирается в щенках именно той породы, которую вы хотите купить!!!
kobra пишет:
цитата:
Родословная- гарантия того, что щенок действительно принадлежит той породе, которую желает приобрести будущий его владелец
Знаете, я как то тоже произнесла эту фразу.... А меня поправили: "Нет. Это не так!" Оказывается принадлежность собаки к той или иной породе определяется на выставке... Я с этим не согласна. Мне это сказали в клубе, на моё возмущение :" Уж коли вы проводите актировку, так берите с собой породника!" Сколько бывает случаев, когда собаки перевязываются сразу после основной вязки неизвестно(или известно!) с кем, а актируют их как принадлежащих к определенной породе (так у нас в городе появился чёрный лабрик с белой грудью и белыми лапками... Вот так вот, говорят на выставке выяснится какой породы собака. Не особенно в это верю!!! На моих глазах московская судья дала 1 и 2-е место кобелю и суке из такого помёта породы "Похожей на лабрадоров" (им просто повезло и они были более всех своих собратьев похожи на Лабров!), но с родословной РКФ.
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: россия, Красноярск
Отправлено: 08.07.09 15:39. Заголовок: интрига возможно род..
интрига возможно родословная- это гарантия только в случае порядочности заводчика... не могу поспорить!!! Но хочу сказать для новичков в собаководстве: Выбирая щенка не стоит слушать с открытым ртом, если заводчик нахваливает потомство и родителей, как продавец на рынке! Больше доверия вызывает тот, который может прокоментировать качество помета в целом и каждого щенка в отдельности... и тот, который о содержании и уходе говорит гораздо больше, чем о качестве и всяческих достоинствах!!! И желательно посмотреть несколько пометов прежде, чем сделать окончательный выбор!!!
С-З и заметьте, родословная собакам не нужна. Они и без неё счастливы имея любимого хозяина, миску и в желудке сосиску...
Я говорю о том, что "Родословная еще не гарантия породности, бывает что щенок от собак с родословными, имеющими титулы чемпионов России, даже чемпионов Мира, а в дальнейшем у него выявляются дисквалифицирующие пороки..." Родословная дает шанс или надежду, что ты выбрал то, что хотел. Без родословной вообще не знаешь, что приобрел, может метиса, укоторого впоследствии с психикой проблемы будут. А если мечтаешь о выставочной карьере и племенном разведении, без родословной об этом и думать нельзя.
Отправлено: 08.07.09 19:30. Заголовок: С-З пишет: а в даль..
С-З пишет:
цитата:
а в дальнейшем у него выявляются дисквалифицирующие пороки..."
Ну, в общем то это выявляется в основном на момент актировки, что и указывается в щенячке, а потом хозяевам такого щенка придёт родословная со штампиком "Не для разведения". С-З пишет:
цитата:
Родословная дает шанс или надежду, что ты выбрал то, что хотел. Без родословной вообще не знаешь, что приобрел, может метиса, у которого впоследствии с психикой проблемы будут.
Абсолютно точно! С-З пишет:
цитата:
А если мечтаешь о выставочной карьере и племенном разведении, без родословной об этом и думать нельзя.
Сообщение: 139
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.07.09 19:49. Заголовок: интрига пишет: это ..
интрига пишет:
цитата:
это выявляется в основном на момент актировки
Ключевое слово - в основном... Ибо и прикус может поплыть при смене, и не вылезти все "нужные" зубы, и семенник может подтянуться - а это все дисквал...
По мне - родословная - это всего лишь свидетельство о происхождении, но никак не свидетельство породности. Она может (и должна) выдаваться и плембраку, но с соответствующей пометкой. А выставки - тоже не свидетельство породности. Я, как хендлер, выставляла трех собак (в разное время, разных пород) с дисквалифицирующими пороками (с отметкой в родословной - не для племенного разведения). Так вот - всех довела до ЧР. Причем, попадала даже под экспертизу породников.
Я, как хендлер, выставляла трех собак (в разное время, разных пород) с дисквалифицирующими пороками (с отметкой в родословной - не для племенного разведения).
Shali пишет:
цитата:
(с отметкой в родословной - не для племенного разведения).
Это как?! С отметкой МОЖНО выставляться ??? Shali будьте добры, поясните пожалуйста. Там же нужно предоставлять копию родословной при записи на выставку. Я, честно, ничего не понимаю! Поделитесь опытом. Плиииз.
Shali пишет:
цитата:
родословная - это всего лишь свидетельство о происхождении, но никак не свидетельство породности. Она может (и должна) выдаваться и плембраку, но с соответствующей пометкой. А выставки - тоже не свидетельство породности.
Сообщение: 140
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.07.09 21:55. Заголовок: интрига пишет: С от..
интрига пишет:
цитата:
С отметкой МОЖНО выставляться
Конечно, можно. Там написано - только разводить нельзя. А выставляться - можно. Причем, где угодно. Хоть на Мире. Я не голословно. Знаю одну собаку с такой родословной, которая имеет три САС!Ва и выставлялась на Европе и Мире, причем, вполне успешно. Так то. По вполне определенным причинам, ни породу, ни кличку называть не буду. Ага, она еще и ЧК имеет. И Бесты неоднократно брала...
Квалификация экспертов (или их внимательность) ноу комментс.
За время своей карьеры была снята с ринга за свой дисквал всего один раз.
Отправлено: 12.10.09 15:46. Заголовок: По мне так родословн..
По мне так родословная так это гарант того, что я получу в будущем, правильно пишут , что стоит задуматься о том почему у этого высокопородного помета нет щенячки!!! А по поводу пороков, так это всегда своеобразная лотерея, но есть одно большое НО, если человек берет собаку для выставок и плем. разведения, то обязательно составляется договор, а если для себя , то наличие неправильного прикуса или один семенник - не будут глобальной проблемой! И опять же надо брать в проверенных питомниках, которые дорожат своим именем. Я однозначно ЗА родословную
Отправлено: 13.10.09 15:51. Заголовок: Я тоже за родословну..
Я тоже за родословную (только честную, а не потдельную)! Скорей всего исходя из своей профессии, мне важно знать какие-то наследственные факторы (и экстерьерные, и чаще по здоровью), которые могут идти линейно, через поколения и проявиться у данного помёта. Чтобы, как говориться, быть во всеоружие! Просто, я сейчас сужу по родословной своей сфинксы (извините, но собачьим семейством пока не обзовелась, поэтому на примере свой кошки- зверь тоже хороший) - у моей непонятная (кожная и со стороны кишечника) аллергия во время течек (постоянно), а у её папашки вообще буквально на всё ( в основном пищевая) аллергия (постоянно весь расчесанный). Сейчас ждем котят - посмотрю, проявиться ли подобное у детей, если чего, то скорей всего буду стерелизовать.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Родословная нужна людям, но к сожалению для разных целей... Не всегда, чтобы отследить по ней качество предполагаемой вязки.
Вы из тех заводчиков, которые болеют за своё дело. Хочу добавить только одно - многие люди покупают собак исключительно ради разведения (для продажи щенов и получения прибыли с собаки). Даже собака с родословной может в этом случае вязаться через каждые полгода ( год - плановая вязка, год - неплан) и подходит сука и кобель по каким то параметрам или не подходит их не особенно волнует.... Будущие владельцы щенов! Внимательно и ответственно относитесь к покупке щенка! Лучше делать это вместе с человеком который разбирается в щенках именно той породы, которую вы хотите купить!!! 
выставляться 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума