Отправлено: 10.03.15 16:39. Заголовок: Для начала хочу дат..
Для начала хочу дать немного скучной, но необходимой теории, без знания которой сейчас нельзя даже не то, что на старт выходить, а даже к собаке прикасаться. Комплекс по ОКДшным меркам - самая дорогая команда - 20 баллов. Именно с нее начинается проверка собак на сертификатных соревнованиях - не прошел, увы, дисквал... А если две собаки набирают одинаковое число баллов, то та, которая лучше сделала комплекс, в итоге выигрывает.
Я могу назвать два норматива, где проверяется работа на расстоянии: наш ОКД и английский – обидиенс, который последние годы набирает обороты. Порядок выполнения комплекса и условия, в которых собака его выполняет, в этих нормативах отличаются. Постараюсь вкратце изложить основные моменты.
Если вы идете сдавать ОКД (испытания), то расстояние от проводника до собаки 10м для крупных собак, 7м – для собак ростом до 42 см. На сертификатных соревнованиях это расстояние увеличивается до 25м для больших и 15м для мелких. При этом на испытаниях проводник отдает команды голосом и жестом одновременно, а на соревнованиях – раздельно. Например, судья командует: « Жестом – положить! Голосом – поставить!» и так далее. Судья также определяет исходное положение собаки (и на экзамене, и на соревнованиях). И это положение собака должна принять из основной позиции, при этом проводник командует только голосом. Не забывайте, что судья может решить параллельно проверить вашу собаку на выстрел.
В обидиенс всего три класса – по уровню сложности. Везде на комплексе вы можете отдавать команды голосом и(или) жестом, на ваш выбор. На первом, самом простом, уровне проводник оставляет собаку в укладке, отходит на 5м, далее собака должна изменить положение 4 раза (сесть, лечь, опять сесть и опять лечь). На втором уровне расстояние 10м, исходное положение – укладка, собака выполняет 6 команд(Сидеть. Лежать. Стоять) при этом последняя команда обязательно должна быть Лежать. На третьем уровне – расстояние 15м, все остальное также – исходная укладка, собака шесть раз меняет положение, также каждое положение должно быть продемонстрировано из двух других, последнее, опять же, укладка.
Важнейшее отличие обидиенса от ОКД в том, как определяется продвижка собаки к дрессировщику. В ОКД разметка (мел, краска, ленты, конусы) находится перед передними лапами. В обидиенс собака должна выполнять упражнение, оставаясь на воображаемой линии, соединяющей два маркера позади нее. Маркеры – это два конуса. Думаю, всем понятно, что в обидиенс комплекс отработать сложней, поскольку вы уже не можете научить собачку «не переступать за веревочку». Маркеры находятся на уровне крупа, собака не обращает на них внимания.
Овчинникова Интересная, очень для меня актуальная темка))) Хотелось бы видео уроков - как первых шагов, так и дальнейших действий. Важны так же видео или примеры ошибок.
Отправлено: 11.03.15 15:13. Заголовок: Южный Ветер ух ты, с..
Южный Ветер ух ты, сколько роликов! Отлично! Темка сразу стала горячей))) Выкладываю свои мысли по обучению комплексу(полночи сочиняла, чтобы складно и понятно даже начинающим было)))
Основная проблема, с которой сталкивается проводник, тренируя комплекс, это так называемая продвижка – то есть продвижение собаки в момент смены положения к дрессировщику – здесь чуть подшагнула, тут чуть подползла. Иная псина, выполнив все шесть команд на комплексе, в итоге оказывается почти перед любимым хозяином! Понятно, что это не годится даже для экзамена, не говоря уже о серьезных соревнованиях.
Для борьбы с продвижкой народ изобретает кучу способов и приспособлений. Я не хочу спорить, какой из них лучше или хуже. Я хочу попытаться объяснить, как в принципе обойтись без этой проблемы. Пусть она вас минует, честное слово! Продвижка – та еще коварная и тяжкая «болезнь», лечение которой будет стоить вам кучу нервов и времени.
Тех, кто захочет подключиться к обсуждению проблем на комплексе, следующая просьба – народ, выкладывайте видео! И подробные объяснения что делали, как и почему именно так, а не иначе. Мало сказать – мне понравился такой-то способ. Человек без опыта может радостно ухватится за ваше «лекарство», а в итоге выяснится, что еще хуже от него стало, потому что собака другая и корни ее проблем в другом скрывались.
Для начала обратим внимание на собаку, которая хорошо делает комплекс. Постарайтесь найти такую псину в реале, ролики в инете – отлично, но в живую вам удастся посмотреть собаку с разных ракурсов. Есть два варианта идеального комплекса. Первый – у собаки неподвижны передние лапы, на смене положений двигаются, перемещая тело, задние ноги. Второй – более распространенный – задние ноги остаются на месте. В народе это так и называется – «комплекс по передним лапам» или «комплекс по задним лапам». Первый способ является гораздо более трудозатратным по времени и, на мой взгляд, более сложным для проводника. Раньше я планировала своего младшего кобеля научить работать по передним – эффектно –то как! - даже уже начала, но, слава Богу, не успела глубоко в этом увязнуть. Спасибо семинару с Большаковой – Варя вовремя меня отрезвила, и я, напомнив себе, что за выпендреж баллов не добавят , стала учить Тараску по задним.
Отправлено: 11.03.15 15:17. Заголовок: В основу обучения ..
В основу обучения я стараюсь заложить мышечную память.
Объясняя своим клиентам, что такое мышечная память, я всегда задаю человеку вроде бы простой вопрос: - Как вы входную дверь домой открываете? Пока еще никто не ответил мне только словами))) Мол, направо, или ручку вниз и налево. Каждый человек, на секунду зависнув – вопрос слишком простой, где подвох??? – делает в воздухе то самое движение рукой, которым он открывает дверь родного дома. Полюбовавшись на представление я всегда говорю: - Вот это, что вы сейчас изобразили – и есть мышечная память и условный рефлекс. Даже будучи человеком разумным, вы в ряде случаев действуете, не подключая головной мозг. Если вы поменяете замок на вашей двери, то первые дни можете, особенно если спешите, по старой привычке(условному рефлексу) пытаться открыть дверь старым способом. Затем у вас (у кого быстрее, у кого – медленней) выработается новый условный рефлекс и вы станете открывать дверь уже машинально, автоматически, не думая. Первая наша задача на комплексе – добиться, чтобы собака меняла положение автоматически правильно. Не надо гнаться за расстоянием! Если вы заложили правильную базу расстояние наработается на раз-два! На нужное движение собака наводится лакомством. Очень поможет кликер. Я стараюсь щелкнуть поначалу не когда собака села-легла-встала, а поймать момент правильного движения. Если собака сделала неверное движение, она ничего не получит. Именно так, НИЧЕГО! Потому как это не те мышцы работали и нужного результата вы не добились. Ну и зачем совать собаке корм? Чтобы она потом с удовольствием повторила свою ошибку? Верните собаку в исходное положение и начинайте сначала.
Для человека сидеть, лежать, стоять – абстрактные понятия. Для собаки этих понятий вообще не существует. Есть сигнал – определенный жест или определенный набор звуков, далее животное опознает сигнал и его мозг посылает к определенным мышцам импульс, чтобы те ответили на сигнал нужным движением.
Возьмем для примера такое простое действие, как посадка из стойки. Чего уж проще? Наверняка вы не раз видели такое умилительное зрелище: стоит щеночек, виляет хвостиком, увидел в руках хозяина вкусный кусочек и, услышав «Сидеть!», с готовностью плюхается на пятую точку. А теперь присмотритесь. Щенок мог это сделать двумя способами: В первом случае голова запрокидывается, вес переносится на задние ноги, они сгибаются в посадку, а передние лапы подбираются к задним – это работа по задним лапам. Во втором случае передние ноги не двигаются, щенок резко подбирает круп и задние ноги под себя, подтягивая корпус к передним ногам – и это работа по передним лапам.
Как вы видите, прозвучало одно слово, итог вроде тоже один – щенок сидит, но сделать он это мог двумя способами, задействовав разные мышцы тела. Пройдет время, щеночек подрастет, и возможно окажется, что ему надо сдавать ОКД. Теперь вы понимаете, почему инструкторы любят, когда к ним приводят совсем маленьких, наивных и еще ничего не знающих собачьих детей?)))
http://youtu.be/_Le6sdVD-8Q это видео с тренировки Тарасика. Как я уже говорила, комплекс мы с ним учим по задним лапам. В качестве маркера здесь я смотрю на тени от деревьев на асфальте, следя за тем, как по отношению к ним Тарас меняет положение. Я обязательно советую использовать какие-то маркеры именно для себя, а не для собаки! Это может быть какой угодно предмет, или даже рисунок на линолиуме, если вы работаете дома.
Отправлено: 11.03.15 21:06. Заголовок: Южный Ветер третье п..
Южный Ветер третье по счету видео, которое ты разместила, не открывается.
Первое видео, где подробно объясняется работа с маркером, очень познавательно. Это, кстати, отличный пример комплекса по передним лапам, а добер Таха - очень знаменитая в среде ПССников собака!
второе видео. где работает щенок малинуа и дрессировщик предлагает активно применять бордюры, ступеньки и прочее - интересное, но... это щенок, во-первых, а во вторых, хотелось бы полюбоваться на его работу без "приспособ", поскольку на экзамен ОКД вас с крыльцом от дома точно не пустят.
Четвертое видео, с немчиком, связка Лежать - Стоять мне очень не понравилось. Весьма грубая механика, которая не подойдет для работы с мягкой собакой. Щенок делает много лишних движений, хозяйка ему в этом не уступает))), топчется, то вперед продвигается, то назад пятится. Данная связка, кстати, одинакова и для собак, работающих по передним, и по задним лапам, собака должна плавно перетекать из одного положения в другое, чего мы там вообще не наблюдаем. Больше всего меня убили слова инструктора, когда щенок ошибся в технике, занимая требуемое положение: "Ну ладно, дай ему корм"))))) ЗА ЧТО ДАВАТЬ-ТО?! За то, что ни фига не получилось? Или они боятся, что щен похудеет?
Приглашаю всех пообсуждать и покомментировать!)) напоминаю, что суть темы - разобраться со всеми тонкостями на этом сложном навыке. И пусть нам за него всегда будут ставить 20 баллов!
Отправлено: 12.03.15 11:50. Заголовок: Видео "Сиоять с..
Видео "Стоять с заборчиком" - идея неплоха, но на мой взгляд дрессировщик рано замахнулся на такое расстояние. Далее видео с щенком хилера(тут я невольно начала истекать слюнями - немогухочухилера!!!) Очень понравилась осмысленная работа щенка, плюс обратите внимание, как грамотно использует дрессировщик стены в качестве маркера, причем это маркер именно для дрессировщика, по которому он следит за правильным выполнением команд. Седьмое по счету видео, тоже работа этого специалиста. Очень подробно и понятно о биомеханике укладки, а еще представлена работа собак разных пород. Восьмое видео с бордером, опять видим комплекс по передним лапам и применение маркера под ними. Хорошая работа собаки, но текст вроде немецкий)) Первый ролик на эту же тему, который с добером, будет более понятным и информативным.
Отправлено: 12.03.15 11:54. Заголовок: Еще немного добавлю..
Еще немного добавлю про комплекс в обидиенс – уж очень я в последнее время облизываюсь на этот норматив))) Хочется, чтобы у нас им кто-нибудь загорелся кроме меня. Обидиенс – самый техничный норматив. Каждое движение там доведено до абсолютной, филигранной точности. На комплексе высший балл получит собака, которая меняет положение единым слитным движением. То есть, если, например, собака садилась из укладки и подтянула под себя сначала одну переднюю лапу, потом вторую, это уже не считается идеалом. Выполняла «Стоять» и при этом потопталась на месте – тоже ошибка. В этом отличие обидиенс от ОКД, где штрафуется только продвижка. Кстати, в обидиенс будет ошибкой и продвижка назад на комплексе, чем в ОКД грешат некоторые собаки, чьи проводники решили подстраховаться – дескать, пусть лучше собака чуть сдаст назад, чем вылезет вперед!
Отправлено: 12.03.15 11:59. Заголовок: Для борьбы с продви..
Для борьбы с продвижкой народ изгаляется кто во что горазд. Метод с маркером здесь очень хорошо дан в первом ролике. Те, кто учит комплекс по задним, должны, соответственно, учить животное вставать на маркер задними ногами. Признаюсь честно, для меня маркер сложноват. Я сторонник обучения без приспособ, так как их использование не исключает постановку правильной техники(это раз) и в итоге вы все равно будете приучать собаку работать без подсказок(это два).
На мой взгляд, и методика без приспособ, и методики с ними по затраченному времени будут одинаковы. С приспособой вы реально быстрее увеличите расстояние. Но в итоге, когда уберете ее, опять потратите время на отработку техники в шаге от собаки. Я предпочитаю сразу довести технику до идеала, а потом увеличить расстояние.
Кроме маркера используют еще сооружения типа корыта, куда помещается собака. Честно говоря, когда я первый раз увидела эту вещь, она у меня вызвала ассоциации с огородом – у меня на даче грядки в таких коробах))) Размер корыта должен строго соответствовать размеру собаки. На мой взгляд, самый большой минус этой приспособы в ее величине - вот уж точно у меня нет желания носить такую дуру на тренировки))) Метод помещения собаки на возвышения типа пней, крылечек, платформ. Опять же, надо подбирать по размеру. Алена в соседней ветке писала, что ей нравится этот метод, и очень хорошо, что выложила фото. Обратите внимание, что бетонный блок, на котором работает Тамик, точно такой же длины, как и сам Тамик))) А вот если я помещу туда Тараса, он у меня там гулять сможет. Я плохо представляю, как в пределах одной площадки можно понастроить платформ под каждое конкретное животное. Кроме того, я видела такие примеры святой наивности: хозяин засовывает собаку на пень, отходит подальше, начинает командовать, собака вроде честно все делает, но при этом двигается весьма беспорядочно, то вроде чисто поменяла положение, а то ей удалось сделать подшаг. Особенно умиляют иногда лапки, которые псинка на укладке свешивает с пенька)))и гордый владелец, который тащится, как его собачка работает на расстоянии. Но поместите собаку на землю и - «на колу мочало, начинай сначала»)))))
Метод с заборчиками, ленточками, палочками, через которые нельзя переступать. Он более приближен к реальности, поскольку на многих ОКДшных мероприятиях разметка на комплексе делается чем то подобным. Опять же, как и все остальные, он не избавляет вас от необходимости следить за правильной техникой у собаки, а еще я встречала зверей, которые не переступают, но начинают разворачиваться боком)) Вот с лентами(а также конусами, разметкой краской) я бы поработала с любой собакой, но уже после того, как будет доведен до ума сам комплекс. Иначе на старте собака может обоснованно поинтересоваться, зачем тут к травке ленточки пришпилили))) Или, как моя Цесса, на осенних шуйских соревнованиях решить, что конусы – это ж квадрат! Как на обидиенс! А в квадрат мы вбегаем и выбегаем)))что она радостно решила продемонстрировать! В итоге получилась продвижка, чем Цесса отродясь не страдала, и это я еще вовремя заорала, а то бы собачка вообще ко мне прибежала))))
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, стала учить Тараску по задним. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума